ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ του ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΑΣΗ

Θα σχολιάσω συνολικά εδώ τις θέσεις σου και τα κείμενά σου
α)Πολλά από αυτά που έχεις γράψει τα έχω προτείνει και εγώ στο φόρουμ πριν από περίπου 10 μήνες μιλώντας για την αποκέντρωση στην λήψη αποφάσεων ως προς το είδος και την ένταση των κάθε είδους επενδύσεων συνδιαστικά με την χρήση των επιστημονικών παραμέτρων και των στατιστικών μεγεθών.Άρα συμφωνώ και άρα δεν με διαβάζεις ενώ εγώ ναι.
β) Θα θελα να σου πω ότι αν και τα συμπεράσματά σου είναι απολύτως αποδεκτά ως προς τους λόγους αγνοείς στις προτάσεις σου εν μέρη την ΕΕ.Εδώ θέλω να κάνω μια παρένθεση και να σου πω ότι μάλλον χαϊδεύεις τα αυτιά των αγροτών.Την εποχή που έπρεπε να κάνουν επενδύσεις την μόνη που έκαναν ήταν στα πόδια των καραβανιών των κοριτσιών εξ ανατολής που περιόδευαν την επαρχία σαν κρέατα στο τσιγκέλι για να χορτάσουν οι "καημένοι" οι αγρότες τα μικροαστικά τους κατεστημένα.Δεν θα επεκταθώ άλλωστε έχω γράψει πριν λίγες μέρες γι' αυτό.
Συνεχίζω λοιπόν.Η ζωή εντός των τοιχών της ΕΕ έχει κανόνες που δεν μπορείς να αγνοείς μπορείς ωστόσο αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις υπέρ σου όπως κάνουν όλες οι οργανωμένες χώρες του κόσμου.Ένα ακόμη στοιχείο είναι οι ποσοστώσεις όπου και εκεί το θέμα νομίζω αν και δεν είμαι επαρκώς πληροφορημένος,με την σωστή πολιτική ξεπερνιέται.Δεν πρέπει να ξεχνάμε και δυστυχώς δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό ότι ο γνωστός μας αποστάτης ήταν αυτός που υπέγραψε τις περισσότερες και πάντα σε βάρος των Ελλήνων παραγωγών που παραληρούσαν όμως στα αεροδρόμια για πάρτι του( για να μην ξεχνιόμαστε και με τις δικές μας σαν λαός ευθύνες).
Επανέρχομαι στα προηγούμενα.
Θα πρέπει όλοι να κατανοήσουμε και αυτά τα κάνει μια κυβέρνηση κατανοητά, ότι υπάρχει και η κοινωνική ευθύνη.Δηλαδή η ευθύνη όλων μας απέναντι στους συνανθρώπους μας που η ύπαρξη τους και μόνο μας δίνει το δικαίωμα να υπάρχουμε,να εργαζόμαστε, να πλουτίζουμε.Άρα σε όλες τις εκφάνσεις των δραστηριοτήτων μας θα πρέπει να μπαίνει ο παράγοντας αυτός ως μέρος της όποιας προσπάθειας.Τι σημαίνει αυτό ότι δεν μπορεί κανείς να προτείνει το εγώ του ειδικά όταν εξαρτάται από τους υπολοίπους που θα λειτουργήσουν ως καταναλωτές.
Συνοψίζοντας και καταλήγοντας:
α) Νέου τύπου συνεταιρισμών που θα στηρίζονται σε:α1) Οικονομοτεχνική μελέτη βιωσιμότητας αλλά και α2)σκοπιμότητας με κατεύθυνση την δημιουργία συμπράξεων με ομοειδείς και συμπληρωματικούς συνεταιρισμούς για κοινές επεξεργασίες και τυποποιήσεις αλλά και την δημιουργία συνεταιριστικών υπεραγορών έτσι ώστε να έρθει ο καταναλωτής σε άμεση επαφή με τον παραγωγό για συγκράτηση των τιμών.
α3) παραγωγή που θα τείνει προς την βιολογική γεωργία στο 100%
β)Στα πλαίσια γενικότερης επιμόρφωσης του φορολογικού συστήματος συμφωνώντας με την σύνδεση των κάθε είδους ταμειακών με τα κεντρικά των εφοριών αλλά και υποχρέωση όλων των εμπόρων να κάνουν τις συναλλαγές τους μέσω τραπεζών έτσι ώστε να υπάρχει και διασταύρωση.
Β1)Ειδικά για το φορολογικό σύστημα έχω προτείνει το εξής:
Β1.1)Κοστολόγηση του κάθε είδους προιόντων και υπηρεσιών με απόλυτο τρόπο μέσω μελετών και στοιχείων.
β1.2)Αφορολόγητο που θα καλύπτει το σύνολο των δαπανών διαβίωσης του φορολογούμενου καθώς και των λειτουργικών του δαπανών,για να ανοίξει ο δρόμος για προσλήψεις, και υψηλότατους συντελεστές για τα μη επενδυόμενα κέρδη.Έτσι όποιος θα αισχροκερδή θα βλέπει ένα μεγάλο μέρος αυτών να επιστρέφει στο κοινωνικό σύνολο.
γ) Μεταφορά αυτόνομων πόρων σε τοπικά σχήματα, όπως η περιφέρεια, έτσι ώστε να αποφεύγουμε τον σκόπελο της ΕΕ και μέσα από αυτούς να επιδοτούνται οι όποιες δράσης χωρίς πρόβλημα.
Ένας τέτοιος προγραμματισμός ξεφεύγει απο την ανάγκη των επιδοτήσεων μια και το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής θα καλύπτεται από την κατανάλωση και για το υπόλοιπο θα εισπράτουμε επιδοτήσεις όσο θα υπάρχουν.
δ)Εξαγωγές.Εδώ οφείλω να πω ότι το μέλλον σε μια οργανωμένη προσπάθεια ανοίγεται λαμπρό γιατί στην ευρώπη τα ελληνικά προϊόντα,πλην ελαχίστων εξαιρέσεων δεν υπάρχουν άρα ότι και να κάνουμε θα είναι κέρδος.
Όπως σωστά λές η Ελλάδα υπερτερεί σε ποικιλία και ποιότητα αλλά υστερεί σε όλα τα υπόλοιπα.Θα μπορούσα εδώ να θυμίσω ότι οι Ιταλοί εξάγουν το λάδι μας και δεκάδες άλλοι τα διάφορα βότανα που υπάρχουν στην Ελληνική φύση.

Ακόμη περιμένω την απάντησή σου σύντροφε Καραμήτσα

Πρώτα από όλα δεν μου αρέσουν οι αναιτιολόγητα φορτισμένοι διάλογοι.
Δεν σε ξέρω, δεν με ξέρεις δεν έχουμε τίποτα να χωρήσουμε.
Μετά : ο καθένας εκφράζεται με τον δικό του τρόπο, άλλος με λίγα, άλλος με πολλά, άλλος σύνθετα, άλλος απλούστερα ... άλλος επιλέγει τον τρόπο και τα εκφραστικά μέσα που θεώρςί κατάλληλα για να εκφράσει τις θέσεις και τις απόψεις.
Εάν περιμένεις απάντηση να σου δώσω : τις θέσεις σου που είναι ολοκληρωμένες, αλλά δεν προχωρούν σε περαιτέρω εξειδίκευση, μπερδεύτηκες και δεν τις έβαλες στο "αγροτικό".
Εχω τον φόβο ότι δεν είσαι καθόλου αντισυστημικός. Θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω εάν τις προτάσεις σου τις εντάσεις σε ένα πλαίσιο οικονομίας της αγοράς ή έχουν σοσιαλιστική κατεύθυνση και αποσκοπούν ή μπορούν να λειτουργήσουν στα πλαίσια μιας σοσιαλιστικής ή μίας άλλης οικονομίας;

Σύντροφε Καραμήτσα
κατ' αρχάς θέλω να σου πω ότι δεν έχω καμιά ένταση απέναντί σου ή απέναντι σε κάποιον άλλον.Αλλά επιφυλάσσω για τον εαυτό μου το δικαίωμα να ασκώ κριτική σε κάθε τι γύρω μου και το ίδιο προσδοκώ και για τους υπολοίπους.Άρα μην το βλέπεις σαν προσωπική κόντρα ή κάτι άλλο γιατί όπως σωστά λες δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε.Όσο για το ότι έβαλα εκεί το κείμενό μου έγινε τυχαία μια και θεώρησα τα κείμενά σου σαν μια λογική ενότητα και απλά έτυχε να το τοποθετήσω εκεί.
Εκείνο που είναι σημαντικό όμως από την μικρή σου απάντηση είναι η επωδός για το που τοποθετώ τις προτάσεις μου.
Θέλω να πιστεύω ότι σωστά τις τοποθετώ στο σήμερα και δεν τις αφήνω για την στιγμή που μια ιδανική κοινωνία θα θελήσει να κάνει τις αλλαγές εκείνες έτσι ώστε να ακολουθήσουν ιδανικές λύσεις και σχήματα.
Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να εκφράσω με τόση ευφράδεια όπως εσύ τις ιδέες μου αλλά με ικανοποιεί το γεγονός ότι τις αντιλαμβάνονται όλοι.Αν μάλιστα θα μπορούσαν να αποτελέσουν αντικείμενο ή μέρος διαλόγου αυτό θα ήταν το άπαν.Κλείνοντας θέλω να σου πω ότι προέκυψαν από την εμπειρία μου και όχι από βιβλία έτσι και δεν μπορώ να σου πω ποιος φιλόσοφος ή οικονομολόγος θα συμφωνούσε ή όχι μαζί μου.Άλλωστε η αποτυχία όλων των συστημάτων που βασίστηκαν σε χιλιάδες τόμους τσιτάτων ειδικών,φιλοσόφων και οικονομολόγων μάλλον θα έκανε μια τέτοια ταύτιση να μοιάζει με αποτυχία στην πραγματική ζωή και επιτυχία σε κλειστούς πανεπιστημιακούς κύκλους.
Υ.Γ Αν και δεν θέλω να επέμβω στην συζήτηση σου με τον Παναγιώτη θέλω απλά να σου πω ότι επειδή τον εκτιμώ πολύ μια και έχω διαβάσει πολλά κείμενά του και έχω "δει" ένα στίγμα του χαρακτήρα του και της δράσης του θεώρησα υποχρέωσή μου να του κάνω σκληρότατη κριτική,αλλά όχι άδικη κατά την γνώμη μου,την ώρα που έγραφα τα κείμενά μου, ή υποβολιμαία,απλά γιατί έτσι πιστεύω ότι και κάποιες παρεξηγήσεις ξεκαθαρίζουν και ανταλλάσσοντας απόψεις μαθαίνουμε και ανατοποθετούμαστε σε διάφορα θέματα.Ποτέ όμως ποτέ δεν πέρασε σε προσωπικό επίπεδο η όποια πολιτική αντιπαράθεση μας.Αν θέλεις μάλιστα να σου πω ότι γι' αυτό και όλοι μας συνωστιζόμαστε στα διάφορα φόρουμ για την συζήτηση και την διαφωνία αλλιώς θα προτιμούσαμε τα απογευματινά τέϊα των κυριών.
Φιλικά Thepos

& Thepos
Δεν ξέρω εάν είναι θέμα συμπεριφοράς ή κάτι άλλο.
Εάν σε ένα φόρουμ επανερχόταν κάποιος μετά από αρκετό καιρό αυτό που θα έκανα εγώ θα ήταν να του γράψω ένα "καλως όρισες".
Τι έγινε; χάθηκες ; κλπ.
Είναι προφανές ότι το ακριβώς αντίθετο δημιουργεί βάσιμα την εικόνα, ότι υπάρχουν άσχημα προηγούμενα και κακές προθέσεις.
(δεν νομίζω να σφάλλω).
Πραγματικά με ξένισε και με έθιξε η συμπεριφορά σου, καθώς δεν θυμάμαι να είχαμε διαφωνήσει ποτέ.

Ας πάμε όμως και στο ουσιώδες πολιτικό ζήτημα που σου έθεσα και απάντησες.
Πρώτα από όλα σε καλώ να το ξαναδιαβάσεις ή να διατυπώσεις πιο συγκεκριμένες διαφωνίες.
Το κείμενο έχει κατά την γνώμη μου και θεωρητική τοποθέτηση που εισάγει στην λογική ενός σοσιαλιστικού δημοκρατικού τελικού στόχου και πρακτική πρόταση για την πορεία που πρέπει κατά την γνώμη μου να ακολουθηθεί αρχίζοντας από το σήμερα και λύνοντας πρακτικά και ουσιώδη ζητήματα της κοινωνίας και της οικονομίας.
Ως κείμενο εισάγει καινοτομίες που μπορούν να εφαρμοστούν σε πρώτο στάδιο πειραματικά (για να διαπιστωθούν οι ελλείψεις και τα προβλήματα). Πιστεύω πως αποτελεί μοντέλο οικονομίας που μπορεί να δώσει λύσεις στην Ελλάδα και σε όλο τον πλανήτη ή τουλάχιστον λύσεις που είναι σύμφωνες με μία δημοκρατική σοσιαλιστική πολιτική.
Δεν θεωρώ, αντίθετα, ότι λύσεις που κινούνται στα πλαίσια των εντολών και των συμφερόντων των ολιγαρχιών μπορούν να αποδώσουν.
Χρειαζόμαστε σε αυτή την χώρα ένα ξεβάλτωμα από την παραγωγική υποτέλεια και ανυπαρξία.
Το τι θεωρώ "κεφάλαιό" μας το αναλύω, όπως και το πως μπορεί να οδηγήσει σε δύο βασικές αρχές του ΠΑΣΟΚ : την κοινωνική απελευθέρωση και τον κοινωνικό μετασχηματισμό της οικονομίας.
Γνώμη μου τέλος είναι ότι πρέπει πάντα να υπάρχει ο στόχος της πορείας και να δίδεται για να μπορεί να οδηγήσει τα βήματα.
Εάν αφεθούμε έρμαια των καιρών είναι βέβαιο πως θα αποτύχουμε.
Για τους λόγους αυτούς δεν μπορώ να δεχθώ την κριτική που μου κάνεις και νομίζω ότι δεν ευσταθεί.

Αυτά προς το παρόν.

Επίσης θα ήθελα από όλους να μου παραθέσουν κάποια αντίστοιχη πρόταση εάν έχουν ή κάποια διαφωνία συγκεκριμένη.

Ας δούμε λοιπόν λίγα τμήματα από τις απόψεις σου που δικαιολογούν την κριτική μου ότι πρέπει να τα συζητάς περισσότερο.
Λες λοιπόν:
"Για αυτό προτάσσω την δημιουργία μιας κοινωνικής δημοκρατίας, όπου άμεσα, χωρίς εκπροσώπους και γραφειοκρατίες θα μπορεί η κοινωνία να προτείνει και συνάμα να αποφασίσει για την υλοποίηση. Αυτή η δημοκρατία περνά μέσα από όσα έχω προτείνει για τις δημοκρατικά εκλεγμένες κοινωνικές αρχές/επιτροπές και την τοπική αυτοδιοίκηση. Αλλωστε, μόνο η πραγματική δημοκρατία διδάσκει υπευθυνότητα τους ανθρώπους, ακόμα και μέσα από τα λάθη τους. Μόνο η πραγματική δημοκρατία μπορεί να ενεργοποιήσει τους ανθρώπους και τις κοινωνίες του. Μόνο μέσω αυτήςμπορούν να υπάρξουν πραγματικές και ενεργείς κοινωνίες."
Δεν θα διαφωνήσω σε γενικές γραμμές αλλά εντοπίζω ένα μεγάλο πρόβλημα που μάλλον δεν έλαβες υπ' όψιν σου.Η κοινωνία μας είναι ήδη διαμορφωμένη και γεμάτη ανισότητες.Πως λοιπόν θα αντιμετωπιστούν αυτές οι ανισότητες στα πλαίσια της πρότασης σου.Ας γίνω πιο συγκεκριμένος.Ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν πολλά άτομα που δεν είχαν την παραμικρή δυνατότητα ως τώρα να αναπτύξουν τις ικανότητες τους και να πάρουν στην ως τώρα κοινωνία την θέση που τους αξίζει.Πως λοιπόν θα αποκατασταθούν όλοι αυτοί έτσι ώστε να υπάρχει πραγματική ισότητα; ή θα πάμε στην λογική της χαμένης γενιάς;Αυτοί που ως τώρα και για λόγους συστημικούς αναδείχθηκαν σε υψηλές θέσεις σε όλους τους τομείς τι θα τους κάνουμε θα τους υποβιβάσουμε και πως; Θα κάνεις με αυτούς την αλλαγή; γιατί μη μου πεις ότι στην ελληνική κοινωνία υπάρχουν χιλιάδες άξιοι;τότε όλα πάνε καλά τι να τα αλλάξουμε; Άρα μάλλον να διαχειριστούμε μπορούμε την κατάσταση και όχι να να την ιδανικοποιήσουμε.

Λες πιο κάτω τα εξής:
"Η Ελλάδα πρέπει να παράγει πάντα τα αγαθά που είναι αναγκαία για να θρέψει τους κατοίκους της. Αρα μετράμε τι χρειαζόμαστε και φροντίζουμε να το παράγουμε και να μπορούμε να το διαθέσουμε στους κατοίκους αυτής της χώρας, χωρίς προσκόμματα. Αυτό μας δίνει την δυνατότητα της αυτάρκειας και της βασικής εθνικής ανεξαρτησίας. Μας δίνει συνάμα την δυνατότητα να μπορούμε να ικανοποιήσουμε βασικές βιοτικές ανάγκες των κατοίκων αυτής της χώρας ανά πάσα στιγμή. Μας δίνει την δυνατότητα κίνησης προς μία ουσιαστική οικονομία, αυτή των «βιοτικών» αναγκών."
Συμφωνώ ότι προς αυτήν την κατεύθυνση πρέπει να κινηθούμε της στήριξης των αγροτικών προϊόντων μας αλλά εδώ προκύπτει ένα αλλά.
Ποιο είναι αυτό;Αν όντως τα κάνουμε όλα τέλεια και γεμίσουμε αγροτικά προϊόντα Βιολογικά και σε καλές τιμές ποιος θα αποκλείσει τον οποιοδήποτε παραγωγό αντί να τα διαθέσει στην εγχώρια αγορά να τα εξάγει όλα γιατί βρήκε καλύτερες τιμές(ότι γίνεται με τα εγχώρια φάρμακα);Και αν όλοι οι παραγωγοί κάνουν το ίδιο τότε όλοι εμείς τι θα κάνουμε;Θα εισάγουμε τα προϊόντα τρίτων; Θα απαγορευτούν οι εξαγωγές και πως θα γίνει αυτό;Θα επιβάλουμε περιοριστικούς όρους;Πως;Φεύγοντας από την Ε.Ε;
Νομίζω λοιπόν ότι έχει γίνει κατανοητή η θέση μου που σου ζητώ να τα συζητήσουμε και όχι να τα προαποφασίσουμε.
Ελπίζοντας ότι θα προκαλέσω την διάθεση σου προς διάλογο.

Συντροφικά THEPOS

Αν και δεν θέλω μετά τα προηγούμενα να μετέχω, θα το κάνω για τις ανάγκες όσων έθεσα.

Στο 1ο σου ερώτημα παραπέμπω στα Β2 - τέλος. Βεβαίως υπάρχουν επιμέρους αναλυτικές προτάσεις.
Το κομμάτι αυτό αποτελεί τον οραματικό πολιτικό λόγο και στόχο. Είναι ευνόητο ότι το πλάτεμα της παραγωγικής βάσης που χτίζεται από το Β2 και μετά και δεν αφορά μόνο τα αγροτικά προϊόντα ή την πρωτογενή παραγωγή μπορεί να θέσει την κοινωνία σε κίνηση προς την κατεύθυνση αυτή της κοινωνικής οικονομίας, αξιοποιώντας και δίδοντας την δυνατότητα σε πολλές χιλιάδες νέους. Είναι βέβαιο πως δεν πρέπει να υποπέσουμε στα σφάλματα του "τρίτου δρόμου" και να δραστηριοποιηθούμε στην κοινωνία, διδάσκοντας και αναλύοντας τους στόχους.

Στο 2ο : Η οικονομία των βιοτικών αναγκών είναι ένας στόχος για το σύνολο του πλανήτη και έχει να κάνει και με άλλα πράγματα όπως η διάσωσή του, η αειφορία, η κατάργηση των αξιών και των υπεραξιών και η αποκατάσταση της αμεσότητας στην σχέση παραγωγού - καταναλωτή (και πολλά άλλα).
Το αιτούμενο της παραγωγικής επάρκειας έχει να κάνει με τις δυσμενείς διεθνείς εξελίξεις και τις ποσοστώσεις που επιβάλλει η Ε.Ε. .
Η Ελλάδα πρέπει να είναι βέβαιη ότι σε κάθε περίπτωση ανωμαλίας θα έχει την παραγωγική διάρθρωση για να θρέψει τους κατοίκους της.
Αυτό τίθεται ως στόχος δυνατότητας και όχι ως στόχος εγκλεισμού στα ημέτερα.
Περαιτέρω και στο ερώτημα που θέτεις, θα ήθελα, αφού συμφωνείς στο πλαίσιο, να δώσεις την δική σου απάντηση.
Οι προσωπικές μου προβλέψεις (αλλά και ο πολιτικός οραματισμός μου) λένε ότι αυτό είναι αδύνατο να συμβεί με την μορφή που συμβαίνει σήμερα. λόγω της κατάρρευσης του καπιταλισμού.
Αλλά και στο πλαίσιο λειτουργίας του και πέραν των θεσμών του κράτους - στρατηγείου και του δμοκρατικού κοινωνικού ελέγχου που εισάγονμται, είνα ευνόητο πως εάν σε ένα καπιταλιστικό πλαίσιο αποκτάς τέτοιες υπεραξίες και τις διαχέεις στον λαό σου θα είναι πλέον και αυτός (ο λαός) στην 1η γραμμή του κόσμου σε δυνατότητες αγοράς και κατανάλωσης. άρα θα εξακολουθεί να είναι "πελάτης" των δικών του αγροτικών προϊόντων.
Οσο για την Ε.Ε. , καλά να είμαστε, θα τα ξαναπούμε σε 15-20 χρόνια (το πολύ) διότι παραπέρα μέλλον δεν έχει (για να μην πώ για σύντομα ...).
Φυσικά μιά ισχυρή οικονομία διαπραγματεύεται με άλλους όρους και από άλλη θέση με τους "εταίρους" της.

Στο β' : λες για τον λόγο αυτό να μην παράγουμε ; από σοφία και πρόβλημα για το τί θα τα κάνουμε;

χαίρομαι που απαντάς αλλά δεν μπορώ να πω ότι μπορώ να το παρακολουθήσω ανάμεσα σε εντυπωσιακές λέξεις μιας μάλλον προς περισσού μεριά διαλεκτική έτσι ώστε κανείς να μην μπορεί να καταλάβει τι λέμε και από τον κίνδυνο να τους πουν ηλίθιους δεν ρωτάνε και κουνάνε το κεφάλι.Εγώ επειδή δεν με νοιάζει η γνώμη των άλλων ρωτάω:τι εννοείς μπορείς να γίνεις κατανοητός γιατί μου φαίνονται σαν τηλεφώνημα με ...διακοπές(συγνώμη για την σύγκριση αλλά αυτό μου μοιάζει όταν το διαβάζω).
Δεν απαντάς για τις χαμένες γενιές τίποτα.Ξέρεις ότι υπάρχει ένα χάσμα τουλάχιστον 20 ετών στην προώθηση νέων ανθρώπων και τώρα δικαιωματικά έρχονται οι νεώτεροι.
Αυτοί που τα τελευταία 20 χρόνια περιθωριοποιήθηκαν σε σχέση με τις πραγματικές τους δυνατότητες τι θα τους κάνεις θα τους κρύψεις κάτω από το χαλάκι; θα τους αποκαταστήσεις και ποιους θα κόψεις;θα τους δώσεις δυνατότητα να ελπίζουν και πως;
Όσο για το πως θα έλυνα εγώ το πρόβλημα;το πρόβλημα είναι ότι δεν με διαβάζεις.Έχω γράψει για την οργάνωση της αγροτικής οικονομίας αλλά θα βάλω ένα νέο post στο παλαιότερο με τίτλο αγροτικά.
Για την χαμένη γενιά επειδή δεν κάνω ερωτήσεις χωρίς να με έχουν απασχολήσει πέρα από την αξιοκρατία από εδώ και πέρα χωρίς το βάρβαρο ηλικιακό κριτήριο έχω προτείνει την δημιουργία θεσμών με ανάδειξη των μελών μέσα από κληρωση που υπάρχει "στο και τώρα τι" στην πρώτη σελίδα.

@Thepos

Ξέρω ότι τα μεγάλα κείμενα στο διαδίκτυο χάνουν την συνοχή τους, προφανώς δεν μπόρεσες να το διαβάσεις ολοκληρωμένα.
Για αυτούς που λές φτιάχτηκε, στους 20άρηδες και 30άρηδες απευθύνεται πρώτα από όλα, για αυτό λέει:
- Να εξοπλίσουμε με γνώση κάθε πολίτη αυτής της χώρας.
- Να ανατρέψουμε τις παραδοσιακές δομές της εκπαίδευσης για να αξιοποιήσουμε παραγωγικά τους ανθρώπους (όχι ως υποκειμένα, αλλά ως αντικείμενα, ως δημιουργούς και συντελεστές της ανάπτυξης). Επισημαίνω ότι δύο γενιές νέων ανθρώπων αυτής της χώρας, οι 20άρηδες και οι 30άρηδες βρίσκονται καταπιεσμένες, χωρίς δημιουργικότητα, σε ένα εργασιακό περιθώριο, ονειρευόμενοι θέση στο δημόσιο και αποτελώντας εύκολη εργατική λεία για τις οικονομικές ολιγαρχίες. Οφείλουμε να δημιουργήσουμε ως κοινωνία και ως κράτος της κοινωνίας τις δομές και τις προϋποθέσεις για να βγούμε δημιουργικά από τα αδιέξοδα.
- Να δημιουργήσουμε τις συνθήκες για να κατευθυνθούν με επιτυχία οι άνθρωποι στην παραγωγή και όχι να εξαντλούνται στην παροχή υπηρεσιών και σε ένα ατέρμονα ανταγωνισμό.

Επίσης : "

Είναι βέβαιο ότι ο άνθρωπος παράγει περισσότερα και καλύτερα, είναι ο ίδιος ικανοποιημένος και χαρούμενος όταν μετέχει στον τομέα παραγωγής που τον εκφράζει. Η εξεύρεση, καταγραφή και ανακάλυψη, εάν θέλετε, των ταλέντων, των κλίσεων και επιθυμιών των Ελλήνων είναι μια διαδικασία που όχι μόνο είναι αναγκαία, αλλά μπορεί άμεσα να προσφέρει στους ανθρώπους και στις κοινωνίες, άλλες προοπτικές, ακόμα και προοπτικές αισιοδοξίας και ψυχολογικής φύσης προτερημάτων. Η διαδικασία αυτή που θα αναλάβουν άμεσα τα πανεπιστήμια και οι φοιτητές μας κατά τα ήδη αναφερθέντα, με ερωτηματολόγια άμεσα αλλά και ψυχολογικής προσέγγισης, θα προσφέρει όχι μόνο την καταγραφή ανθρωπογεωγραφικών δεδομένων και επιθυμιών των ανθρώπων, αλλά και το δεδομένο της στροφής της οικονομίας, ώστε να εξυπηρετεί τον άνθρωπο και τις ανάγκες του. "

Ολα αυτά που γράφω απευθύνονται κατά προτεραιότητα στις "χαμένε γενιές", αυτές αφορούν και αυτές γράφτηκαν.
Εάν διαβάσεις τα κείμενα στο μπλόγκ μου θα δείς ότι εκεί είναι η στόχευση. Αλλωστε τα ίδια τα έχω εκφράσει και τα αναφέρω όχι μόνο στην TV και στο ραδιόφωνο, αλλά όπου σταθώ και όπου βρεθώ.

Οσο για το άλλο που λες πραγματικά μένω έκπληκτος ... : τι εννοείς ότι θα τα εξάγουμε όλα και θα πεινάσουμε εμείς ;
Το είδες πουθενά να γίνει ; Αλλά και εάν γίνει και πεινάσουμε τότε θα παρθούν μέτρα.
Αυτό που λες είναι: ανησυχώ μήπως παράγοντας άριστα προϊόντα δεν μπορώ να τα καταναλώσω, για αυτό προτιμώ να μην παράγω τίποτα ή να παράγω σκουπίδια.

Σύντροφε Καραμήτσα
Επαναλαμβάνω ότι χαίρομαι την συζήτησή μας και πιστεύω ότι κάτι καλό θα προκύψει από αυτήν αλλά έχω την ίδια ένσταση ότι δεν με διαβάζεις.
Δεν θα επανέρθω σε αυτά που λέω αλλά θα ήθελα να λάβεις σοβαρά την παρατήρηση μου που κάνω όχι για να διαφωνήσω ή να μειώσω τα κείμενα σου που συμφωνώ με τα περισσότερα,αν και με βρίσκει αντίθετο το οραματικό κομμάτι γι' αυτό και οι περισσότερες παρατηρήσεις.Όχι γιατί δεν πρέπει να οραματιζόμαστε αλλά σαν απώτερος σκοπός και όχι σαν πραγματικότητα που πάνω της χτίζουμε.Ορισμένα λοιπόν είναι δυσνόητα κάποιες φορές για μένα και πίστεψε με κάνω προσπάθειες.Ενώ το σύνολο των ιδεών σου είναι πολύ καλό δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω στο 100% το λόγο σου.
Τώρα όσον αφορά τους 20άρηδες και 30άρηδες ακόμη υπάρχει χρόνος ,"να σωθούν" και οι ιδέες σου είναι προς αυτή την κατεύθυνση.Μιλάω όμως για την σημερινή γενιά των 40+ έως 50+.Οι άνθρωποι αυτοί πριν από 30 χρόνια όταν ξεκίνησε η αλλαγή το 1981 ήταν ή ανήλικοι ή πολύ νέοι.Έτσι λοιπόν σε όλους τους τομείς από την πολιτική ως την οικονομία μείναν πίσω περιμένοντας "την σειρά τους" που δεν ήρθε ποτέ γιατί η καταστροφική συνέχεια του '89 και πέρα δεν έδωσε σε κανέναν το δικαίωμα να αναπτυχθεί.Τώρα λοιπόν ήρθαν οι νέοι που σωστά με την σειρά τους θέλουν να ασκήσουν τα δικαιώματα που τους αναλογούν.Να πάρουν την κοινωνία στα χέρια τους.Οι υπόλοιποι πότε θα ασκήσουν τα δικά τους δικαιώματα;
Αυτό είναι το ένα κομμάτι.Το άλλο είναι όλοι εκείνοι,που οι περισσότεροι ανήκουν στην παραπάνω ηλικιακή ομάδα,που η συντηρητικοποίηση της κοινωνίας μετά το '89 στέρησε δικαιώματα από το πλήθος των ανθρώπων και προσέφερε απλόχερα σε μικρές ομάδες κηφίνων κατά το πλείστον.Τι κάνουμε για όλους αυτούς;Πως θα δικαιώσουμε αυτό τα κάποια εκατομμύρια των πολιτών; Με ένα συγνώμη και συνεχίζουμε να χτίζουμε το αύριο για τους άλλους;Άλλωστε αυτοί έδωσαν,εσφαλμένα ναι,την νίκη στον Καραμανλή γιατί πιστέψαν ότι θα τους εκφράσει.
Όλους αυτούς λοιπόν δεν θα πρέπει να τους δώσουμε την δυνατότητα όχι να πάρουν πίσω τα χαμένα χρόνια αλλά να μην είναι από τώρα "συνταξιούχοι" και βέβαια ούτε μέσα από την αναμόρφωση του εκπ/κου θα δικαιωθούν.Θα πρέπει λοιπόν να βρεθεί τρόπος να ξυπνήσει αυτή η γενιά που είναι αποστασιοποιημένη όχι μόνο από την πολιτική και την οικονομία αλλά και από την ίδια την κοινωνία.Εδώ λοιπόν έριξα την ιδέα της δημιουργίας δομών με κληρωτά μέλη από το σύνολο των εκλογέων έτσι ώστε όλοι να μπουν στο "παιχνίδι" χωρίς βέβαια να αποτελεί πανάκεια αλλά όπως είπα μια ιδέα.
Όσο για τα αγροτικά προϊόντα αν δεις το αρθράκι μου για τους νέους συνεταιρισμούς και τους προσανατολισμούς τους θα σου έλυνε την απορία,ελπίζω,για το αν μια σωστά σχεδιασμένη αγροτική πολιτική θα έλυνε τα όποια πιθανά προβλήματα,επαναλαμβάνω θυμίσου τι έγινε με τις φαρμακοβιομηχανίες, αλλά και το σημαντικότερο την άμεση επαφή του καταναλωτή με τον παραγωγό.

Εντάξει, λείπω από τις συζητήσεις σας καιρό και ευνόητα δεν μπορείτε να τα κατανοήσετε όλα.
Για τις γενιές των 40 , 50 υπάρχει το πρόγραμμα επιμόρφωσης που αναλύεται και σε κάποια κείμενά μου για την παιδεία κλπ.
Ολοι μπορούν να χωρέσουν, αλλά δυστυχώς κάποιοι ανήκουν στο παρελθόν. Ας κάνουμε μόνο τις προϋποθέσεις για αυτούς καλύτερες, χωρίς να αποκλείουμε κανένα.
Θα με ενδιέφερε ένα λίνκ για τους συνεταιρισμούς, καθώς με το μοναδικό καθηγητή συνετ. δικαιου στην Ελλάδα είπαμε να φτιάξουμε ένα καινόυργιο νομικό πλαίσιο.

https://e-pasok.forumgreek.com/forum-f23/topic-t282.htm#828
Αυτό είναι το λινκ.Αν βρίσκεις τις προτάσεις μου ενδιαφέρουσες και μπορώ να συμβάλλω έστω και λίγο ευχαρίστως να το κάνω.Πάντως τώρα είναι μια ευκαιρία να ξαναδώσουμε στην κοινωνία και την πολιτική ένα νέο νόημα.Αν λοιπόν μπορείς και θέλεις προσθέτοντας στις θέσεις σου και την ιδέα της δυνατότητας εκπροσώπησης από όλους με "θεσμούς" ακόμη και μη κρατικούς με συμβουλευτική δράση που πχ σε μια ετήσια συνεδρίαση λίγων ημερών,με διαφορετική σύνθεση κάθε φορά που θα προκείπτει από κλήρωση μέσα από τους εκλογικούς καταλόγους, θα μπορεί να συζητά με την κυβέρνηση τα πεπραγμένα της αλλά και τα μελλοντικά σε επίπεδο γενικών κατευθύνσεων αλλά και προεκλογικά με τα κόμματα για τις επιδιώξεις τους.Ένα είδος σαν την σύνεδρίαση των επιτροπών ελέγχου της αμερικανικής γερουσίας με συμβουλευτικό χαρακτήρα για όλους